La verdadera definición de territorio Estadounidense
Escrito por Harol el Lunes, 17 de Septiembre, 2007
Estaba a punto de regresar al Sí, porque según el mismo tratado, la caja no esta obligada a comprar medicamentos originales de las marcas que compraba antes del TLC. Como bien lo dicen aquí, y mi amigo Alex me lo hizo notar:
13. Este Capítulo no genera obligaciones relativas a actos ocurridos antes de la fecha de entrada en vigor de este Tratado.
TLC, Capítulo Quince: Derechos de Propiedad Intelectual
Y la verdad el TLC nos va a hacer mucho bien en muchas cosas, siempre que se pueda dar apertura de monopolios las instituciones estatales se verán forzadas a mejorar, como pasó cuando se abrió la banca nacional, que igual todos decían que los bancos privados harían quebrar a los nacionales y más bien los hicieron mejorar.
Pero esto que me encuentro hoy, me da demasiado pavor, Que miedo… =S. Leyendo el TLC también me encontré esta frase… Mi amigo Gabriel Corella y mi amigo Mariano ya me lo habían hecho notar… ¡Es increíble! Estados Unidos podría adueñarse de nuestros mares y explotarlos económicamente a su gusto… ¡que miedo de verdad, se me paró el pelo!
territorio significa:
(g) respecto a Estados Unidos,
(iii) cualquier zona que se encuentre más allá de los mares territoriales de Estados Unidos dentro de la cual, de conformidad con el derecho internacional y con su Derecho Interno, Estados Unidos podrá ejercer derechos en lo que se refiere al fondo y al subsuelo marinos y sus recursos naturales.
TLC, Capítulo Dos: Definiciones Generales
Así como lo ven y lo leen… Para Estados Unidos, su territorio son TODOS los mares del mundo pues son “cualquier zona que se encuentre más allá de los mares territoriales de Estados Unidos”… Pero uno dice, aparte de la riqueza en flora y fauna que tiene Costa Rica, ¿que más podrían querer? En este reportaje de 20 minutos podremos descubrir que es lo que pueden querer de nosotros, y la verdad es escalofriante.
Tómense el tiempo para ver estos videos, y fórmense su propia opinión, y de nuevo, los insto a que lean el Tratado de Libre Comercio.
¿Cómo es posible que dejen pasar errores de este tipo los negociadores del TLC?
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Septiembre 17th, 2007 on 11:54 PM
mae con solo las dudas planteadas hoy, temas legales que dan para mucha interpretación, la política de imperialismo de USA(además de sus empresas gigantes con un gran capital para invertir en abogados), y la corrupcion de todos los políticos en Costa Rica, no diría ud que hay razones de fundamento para votar por el no????
Septiembre 18th, 2007 on 7:26 AM
Otro de los aspectos que yo discutía y que al final me lo explicaron mejor.
Hay que recordar que al entrar en vigencia el TLC se comporta de manera [b]bilateral[/b], donde lo que importa en cuestiones territoriales será solamente la definición de USA y Costa Rica en cuestiones limítrofes y que por lógica serán mutuamente exclusivas (no hay intersecciones).
La definición en el TLC del [b]territorio de Costa Rica[/b] es:
Territorio:
(a) respecto a Costa Rica el espacio terrestre, marítimo y aéreo bajo su soberanía
así como su zona económica exclusiva y su plataforma continental sobre los
cuales ejerce derechos soberanos y jurisdicción conforme al Derecho
Internacional y a su Derecho Interno
En “soberanía” viene un pie de página que dice:
“Para mayor certeza el territorio de Costa Rica incluye la Isla del Coco”
Así está en el tratado: Página 4 del capitulo 2.
En otras palabras y para fines del tratado con USA, todo lo que no sea Costa Rica es USA. Eso no representa ningún problema para nosotros.
Vale la pena destacar también que esto no es nuevo y se hizo así a nivel de las descripciones territoriales de la ONU puesto que de todos los países del mundo, USA es la que posee más islas, extensión marítima, tierras en todos lados etc. entonces para facilitar la descripción de territorio de USA simplemente se hizo: “USA es = La Tierra – Todo lo que es territorio de los demás”.
Espero que con esto haya quedado un poco más claro. Que no les metan gato por liebre.
Nota: Yo sigo estando en contra del TLC, pero por otras razones.
Septiembre 18th, 2007 on 9:38 AM
Psytech
Eso lo que pasa, los problemas de interpretacion. Yo les sugiero a la gente que si tienen dudas respecto a un tema. Simplemente busquen el topico especifico y lean. No hace falta leerse todas las 3000 paginas del tratado. En mi caso particular estoy a favor del TLC y lo que hago es leer las razones del no o del si. Y busco en el documento para ver si es cierto lo que dicen. Hay gente que tiene miedo por las medicinas. Yo me leí esa parte, no se gastan ni 5 minutos. Gente por favor lean, nada cuesta.
Los ticos tenemos la mala maña de “cuentistas”. Por ejemplo usamos: es que fulano de tal dijo … o yo escuche que … o meganito dice que leyo y encontro… o es que el pais x firmo un tratado con z y todo siguio igual …
Septiembre 18th, 2007 on 2:10 PM
Por eso digo, y sigo manteniendo mi opinion, interpretaciones hay muchas, y es deber del pueblo vigilar lo que sus gobernantes hacen, no toda la responsabilidad se le debe dar al gobierno, si se ha podido convocar un referendum sobre esta vaina, porque no se puede hacer lo mismo para otras decisiones que afectan el pais? si porque es muy caro y toda la vara, pero el pueblo igual tiene que ser mas participativo y no dejarse.
Acuerdencen el TLC es una herramienta, puede ser usada de muchas maneras por todos si queremos, igual, yo creo que ya es hora de dejar de preocuparse por el TLC en si y esperar el resultado, la verdadera razon por lo que hay que preocuparse es por lo que pasara por con el pais despues del TLC este sea aprobado o no.
He visto mucha gente del NO que antes se quejaba de los servicios publicos y que ahora los defienden a capa y espada,a como veo que hay mucha gente del SI que parece que estan ciegos ante la idea que sin el TLC el pais se ira a la completa miseria, con el TLC en la mira todos estan, pero diganme, el pais esta haciendo un buen trabajo a fin de cuentas? Que esta pasando? Donde estan las soluciones? Antes de que el TLC estuviera en consideracion, estaban bien las cosas? No, la Costa Rica de antes es una referencia ahora inalcanzable, el pais esta decadente y digame alguien si eso no es cierto.
Costa Rica debe modernizarse y plantear una restructuracion de las instituciones publicas, el gobierno debe ser del pueblo (o mas bien monitoriado mas por el pueblo) y asi como se ha dicho mucho de esta vaina, quisiera yo ver algun dia tambien que se hable de otras cosas y se tomen acciones, asi como acciones se tomaron con el TLC y el famoso Referendum.
Mi corazon dice NO, pero a la decadencia actual de este pais, el TLC vale verga ahora, acaso nos tenemos que aguantar al poco de chapulines en las calles asaltando a diestra y siniestra? o a morirse esperando consulta en la caja? una vez mas esta es mi opinion.
Simplemente espero que este comentario sirva para que veamos un poquito la realidad aparte del TLC, se que siempre habra gente que no entienda, pero yo veo que por lo menos, todo este furor por el TLC ha despertado a muchos, tanto del SI como del NO, en pensar un poco por su pais.
Septiembre 18th, 2007 on 3:22 PM
3 puntos:
1- La Caja no va a tener que comprar medicamentos “originales” viejos. Eso siempre lo he sabido. Pero para ponerle dos ejemplos: SIDA y Cancer. Ud sabe lo que significa para tantas personas tener que esperarse 5 años más de lo establecido actualmente (20 años) sufriendo porq tienen estas enfermedades? Ud cree, don Harold, que les de chance de esperarse 5 años para poder comprar medicamentos baratos?
2- Psytech, lastimosamente TODO ese territorio que se define de Costa Rica, depende de 2 cosas: Derecho Internacional, pero quedan anuladas las 200 millas nauticas, porque USA no las reconoce, y el TLC respeta unicamente acuerdos internacionales q los dos paises hayan aprobado. Y segundo, de nuestro Derecho Interno: lastimosamente, nuestra Constitucion politica no nos da soberania absoluta sobre el suelo y subsuelo marino en las 200 millas nauticas q nos pertenecen, solo una juridccion especial. Vean el video completo para entenderlo bien. Quedan desprotegidas entonces riquezas de increible valor, justo a la mano de cualquier transnacional. Si quisieran venir otra vez a instalar plantas para sacar petroleo, es casi fijo que con el TLC aprobado ya no les podriamos de decir NO.
3- Mae Norochj, estoy de acuerdo con ud.. pero solo respondame esta pregunta: quien, QUIEN va a poner a caminar este pais, de la forma en que ud lo describe? El TLC es una herramienta, de acuerdo.. que pasa si los gringos la usan para beneficiarse de forma que nos perjudica y no tengamos quien nos defienda, o talvez lo tengamos pero no le conviene ($$$) hacerlo.
Con tanta controversia, y aun sabiendo que existen movimientos dentro de TODOS los partidos politicos (incluyendo Liberacion, PUSC y Mov Libertario) que estan en contra de este tratado.. lo mejor que se puede hacer es ser malicioso, NO NOS CONFIEMOS, votar NO al ESTE TLC. A otro justo SI!
Septiembre 18th, 2007 on 3:46 PM
mae Chairolieus, no es cuestion de QUIEN, lideres salen, el problema es que la gente no les da pelota, cuantas denuncias se han pasado por alto? A la gente no le importa y no le interesa, y ahora de repente a medio mundo le importa… La cuestion es saber a quien escuchar, y saber levantarse, no es responsabilidad de un lider levantar al pueblo, la gente tiene que estar convencida para levantarse sola. Si todos somos tan patriotas, entonces digo que lo demuestren, pero va a haber, despues del TLC pase lo que pase, la gente volvera a aguantar todo lo que le pongan, porque el tico es hipocrita, el tico es cuentero, el tico es vagabundo.
Espero que eso que acaba de decir ya no se aplique, que la gente en realidad, asi como ha cambiado el paronama del TLC, cambie el panorama del pais tambien
Septiembre 18th, 2007 on 3:52 PM
No lo van a hacer.. y vamos a seguir igual. Si hay q levantarse mae, es AHORA, y no aprobar esta metida de patas y tratado disque-comercial con USA. Yo no me voy a confiar votando SI convencido y con la fe de que el pueblo va a defenderse. Si hay q defenderse y levantarse es AHORA. Y si se aprueba, ni modo.. sera buscar la forma de caminar mejor y con equidad para todos.
Septiembre 18th, 2007 on 8:10 PM
Todo mi respeto Harol, sinceramente usted es una persona de pensamiento abierto a muchas ideas (no como gente de otros blogs, sin señalar a nadie)
y mae este blog sinceramente me entretiene bastante, minimo dos o tres veces a la semana entro (desde que tengo internet en la choza). Siga asi y no deje el blog votado (como algunos por aqui).
RESPECT
Septiembre 18th, 2007 on 8:50 PM
2 cosas:
Los medicamentos YA estan protegidos por el periodo de exclusividad de 20 años de las patentes. Eso no cambia con el tratado. Si es justo o no, es otra discusion completamente distinta, pero es una realidad ajena al TLC.
Segundo, el TLC es un tratado comercial dentro de los parametros de la OMC. Si los limites territoriales estuvieran en negociacion, la ONU tendria que avalar el Tratado, cosa que no aplica. Con esto dicho, el TLC no cambia para nada nuestra situacion limitrofe actual, por lo que si la intencion de US es la de explotar dichos recursos, ya lo estaria haciendo. Violentar la Convencion de Viena NO es tan sencillo. Hacerlo podria causarles un escandalo internacional, de lo cual ellos se cuidan mucho. Inclusive con el conflicto de Irak, US fue primero a la ONU para buscar su aprobacion.
Septiembre 18th, 2007 on 9:01 PM
Es interesante, si no mas recuerdo, Los Marines tiene un himno que deja estas palabras bien claras:
(Traducido)
Donde sea que los intereses
de un estadounidense se vean
en riesgo, ahi estara el
cuerpo de marines de usa!!!
Apenas tenga el himno entero, pongo un link, para os que no me creen ignoren este comentario hasta que les de el link. OK
Septiembre 18th, 2007 on 9:05 PM
Una pregunta con todo respeto al mae que se llama A LAS URNAS X EL SI!!!! o eso parece.
¿Entonces lo que usted dice es que el TLC es todo bueno?
Nada mas respondame, no es nesesario pelear, OK? al final todos somos ticos y le vamos a la sele jejeje
Septiembre 18th, 2007 on 9:08 PM
Mariano, no es necesario. Yo se el orgullo que sienten los cuerpos militares de US, y en ese himno señalan puntos cardinales ajenos a la geografia gringa (Tripoli, capital etiope). Eso con la intencion de que los marines defenderan a su patria donde sea. No le veo nada de malo. Igual US ha batallado todas sus guerras fuera de territorio gringo, por lo que tal himno tiene su logica. Pero no entiendo que tiene que ver esto con el tema.
Septiembre 18th, 2007 on 9:14 PM
Mariano,
No todo es bueno, pienso que pudieron negociar una mejor cuota de azucar, proteger el arroz, ser mas extensos en el capitulo ambiental y laboral que exigiera a nuestros hermanos centroamericanos a ser mas justos con sus leyes, entre otras cosas.
Pero es evidente que Ud no tiene la experiencia de una negociacion.
En una negociacion, ud cede ciertos beneficios para obtener otros. Si ud piensa que podemos negociar un TLC con US o con cualquier otro pais poniendo una lista del niño y esperar que la otra parte no pida nada a cambio, dejeme decirle q es ud muy injenuo. La negociacion se dio, y sus resultados me complacen. Creo que si todos nos esforzamos y el gobierno pone una agenda complementaria adecuada, puede ser un factor importante positivo para nuestra economia.
A diferencia de muchos, yo no como carbon, me informo, analizo y veo el monton de falacias que los del NO intentan meternos. Por eso digo SI, porque creo en este pueblo trabajador y creo que podemos sacar mucho provecho de este tratado.
Septiembre 20th, 2007 on 8:19 AM
Yo ya vi este video y también vi al oceanógrafo éste en un debate en el canal de la Universidad. Si tenemos toda esa riqueza perfecto, lo que pasa es que todo el problema del señor se basa en la declaratoria de terreno que hace Estados Unidos en el TLC, que dice más o menos que para los efectos de Estados Unidos su terreno es el continental, el marítimo incluyendo el subsuelo y no estoy seguro pero algo así como los lugares donde los Estados Unidos tengan intereses. La respuesta que le dieron es que el TLC es un tratado comercial no es un tratado de límites, ahí lo que se hizo es transcribir los límites que están establecidos en la constitución para indicar que en toda esa región puede ser aplicado el TLC, pero no tiene nada que ver con la soberanía, más bien, si lo ves bien, el hecho de que Estados Unidos defina una área tan extensa si tiene algún efecto sobre nosotros sería de beneficio y no de perjuicio. De hecho en el TLC Costa Rica se reserva el derecho a decidir sobre los recursos naturales nuestros.
Septiembre 23rd, 2007 on 9:15 AM
Despues de leer tu blog quede con la duda acerca de esto de los mares, asi que me puse a leer el documento del tratado, y mira lo que encontre:
El Estado ejerce la soberanía completa y exclusiva de sus aguas territoriales en una distancia de 12 millas a partir de la línea de baja mar a lo largo de sus costas, en su plataforma continental y en su zócalo insular de acuerdo con los principios del derecho internacional. Ejerce además, una jurisdicción especial sobre los mares adyacentes a su territorio en una extensión de doscientas millas a partir de la misma línea, a fin de proteger, conservar y explotar con exclusividad todos los recursos y riquezas naturales existentes en las aguas, el suelo y el subsuelo de esas zonas, de conformidad con aquellos principios.
Eso lo encontre en el anexo 1, pag 32.
Septiembre 23rd, 2007 on 9:49 AM
Sip, por eso volví al Sí, ya nada de lo que me preocupaba, me procupa ahora por estudiar el TLC.
Y es que lo de la Placa de Cocos, es una interpretación más de las que le dan al tratado, pero en la definición de territorio de costa rica si incluyen la zona económica. Y el tratado es de comercio no es de territorios, así que cada uno sigue teniendo su respectiva soberanía. Lo que pasa es que copiaron textualmente las definiciones de territorios que cada país tiene de sí mismo.